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sábado, 4 de janeiro de 2020

Guimarães x Benfica - Antevisão


De volta ao que interessa após 2 (?) semanas sem bola do Benfica! Não percebo nada desta calendarização de provas que faz um 1ª volta espalhada até janeiro (enquanto na maioria dos outros campeonatos já começa a 2ª volta) e depois na fase decisiva das competições europeias tem jogos em cima de jogos! Mas "prontos"...

O Benfica vai a Guimarães, um dos campos mais difíceis do pais... este ano ainda mais porque o Vitória tem uma excelente equipa... o porto em casa só lhes ganhou em superioridade numérica desde o minuto 0 e outra expulsão metida lá para o meio da 2ª parte!

Vou repetir-me mas, este é o jogo mais importante da época até ao momento... Uma vitória traz uma pressão enorme para o porto no jogo em caso do parceiro de aliança...

Conferência de imprensa

Esta conferência vi... destaco as explicações de BL sobre o patético fim do Seixal por uma contratação, sobre a integração dos reforços e de como um jogador não ser titular não significa que não tenha qualidade  e a enésima confirmação: o Benfica tenta chegar a diversos jogadores de qualidade, eles é que não querem vir para o tugão! Não é uma excelente excepção que muda aquilo que é regra! A excepcionalidade de Weigl não é o valor pago mas a disponibilidade do jogador!

Convocatória
Guarda-redes: Ivan Zlobin e Odysseas Vlachodimos;
Defesas: Tomás Tavares, Ferro, Grimaldo, Rúben Dias e André Almeida;
Médios: Chiquinho, Gedson Fernandes, Florentino, Taarabt, Pizzi, Gabriel, Samaris, Cervi e Caio Lucas;
Avançados: Raul de Tomas, Seferovic e Vinícius

11 titular

Fui buscar ao arquivo de imagens e não espero alterações...

Opiniões? Resultado? 11? Marcadores? Digam de vossa justiça...
Desde já fica prometida, talvez para durante a semana, uma análise á questão debatida há uns tempos atrás sobre o meio campo do Benfica... com imagens deste jogo e do jogo contra o Braga...

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Comentários (20)

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Claro que espero uma vitória do Benfica, embora também acredite que será um jogo dificílimo... ou talvez não! Se continuarmos na senda das boas exibições, conseguiremos tornar o jogo menos complicado. Também aposto no mesmo onze que tem vindo a dar bem conta do recado! Aposto num 1-3 para o Benfica.
O Jota está lesionado ou foi opção?
1 resposta · activo há 274 semanas
Espero um bom jogo e espero que ganhemos, mas prevejo muitas dificuldades.

0-1 ! Chega.
Avatar de BenfiquistaPrimário

BenfiquistaPrimário · há 274 semanas

Estou com muito receio de perder pontos hoje...se esta é sempre das deslocações mais difíceis, este ano com Ivo Vieira ao leme ainda vão ser mais perigosos e mais dificeis...

Expectativa também para o momento de forma individual e colectiva, depois de mais uma absurda paragem...tens toda a razão no que dizes sobre a calendarização, ninguém percebe excepto Proença & Ca...

Se essa publicação da próxima semana é sobre o triângulo com Gabriel no vértice recuado, Chiquinho e Taarabt interiores - algo a que o próprio Bruno Lage entretanto já fez referência quando falou no papel de Chiquinho como terceiro médio (sic)!...- estou ansioso por ver 😉😋
14 respostas · activo há 273 semanas
BL disse isso? Quando? Nunca!
BL fala sempre nos médios fala sempre nos dois médios! O que BL disse foi que actualmente o Benfica estava a jogar com 1 PL... que foi aquilo que tu "assumiste" que significava que Chiquinho era médio... ora então o Benfica joga com 10... porque o BL diz que o Benfica joga com 2 médios.
Já tenho as imagens do jogo com o Braga, até ao golo... o que confirmou que essa opinião não faz sentido...
Disse textualmente que o Chiquinho em momento ofensivo fazia de terceiro médio, mais do que uma vez. Não é uma imagem que possas pôr aqui que me vai fazer deixar de ver o que tenho vistor em todos os jogos - o papel híbrido de Chiquinho neste sistema híbrido, em que ataca como terceiro médio (433) e defende como segundo avançado (442).
Link pf para esse textualmente?
Porque eu tenho links para ele a dizer que joga com 2 médios! E... atenção... o que tu dizias era que era um losango! não 433. Com Pizzi a 10. Se o debate for se é um 433 com 10 ou um 442 com um 2º Av um 4231... para mim torna-se irrelevante porque "potato potato".

ps. o texto terá como base o debate do outro dia mas não terá obviamente nada de "pessoal"! Espero que percebas isso senão nem de darei a esse trabalho se achares que é pessoal. Será publicado quando fizer o download do jogo do rojadireta e tirar os prints.
Um gajo já percebeu que és teimoso mas não vale a pena entrar com conclusões deturpadas de premissas que o treinador possa ter dito. O nosso treinador referiu-se ao Chiquinho como médio mas nunca disse que jogava a interior. Muito menos alguma vez referiu triângulos e vértices. E muito menos alguma vez falou sobre o Pizzi a jogar a 10. Sem contar com o Cervi a jogar como segundo avançado. Já para não falar do losango do meio campo que tentas agora esquecer mas que foi daí que veio todo este "debate".

Curioso que neste comentário fales agora dum 4-3-3 quando até então falavas dum losango. Afinal o Pizzi já não joga como 10 mas sim como extremo direito? É que num 4-3-3 o Cervi e Pizzi teriam de ser extremos para o Chiquinho jogar ao lado do Taarabt.

As imagens são a única forma de prova disso que falas por mais que as desvalorizes. O Benfica não joga nem em 4-3-3 nem em 4-4-2 losango. Em nenhum processo. Seja ofensivo seja defensivo. Não há qualquer tipo de prova ou base de sustentação para essas afirmações a não ser opiniões. Se falares em 4-2-3-1 ainda posso aceitar. Processo ofensivo em 4-2-3-1 e processo defensivo em 4-4-2 ou 4-5-1. De resto, são só opiniões sem qualquer sustentação factual do jogo da equipa. É ver o jogo, não há qualquer hipótese de não ver a linha do Taarabt e do Gabriel. Jogam lado a lado. Seja a defender como a atacar.
Primário,
Essa história do losango, foi dita por um dos experts da bola, e até me parece que pontualmente o Benfica se coloca , através da dinâmica de jogo, nesse sistema.

Mas não me parece que tenha a ver com uma opção trabalhadam para ser consistente, como o losango de Paulo Bento, que implementou essa táctica no Sporting durante anos.
Sendo que , na maioria das vezes Taarabt joga lado a lado com Gabriel, é praticamente impossivel formar o sistema de losango.

Salvo melhor opinião, que eu de tacticas a que gosto mais é a dos "15 minutos à Benfica".
E olha que deu muitas e boas vitórias.

Viva o Benfica.
Concordo chakra... Especialmente com a bola em RD, com Chiquinho em apoio e Pizzi a vir para dentro para libertar corredor para o TT... Na esquerda tal não acontece porque Cervi joga muito mais por fora do que o Pizzi e deixa o espaço interior ao "extremo esquerdo que joga a lateral".

De qualquer forma... Quando trouxemos isso a debate todos teremos a oportunidade de dar a nossa opinião e "bulhar-mos" sem chegar a conclusão nenhuma... Que é a piada disto.
Não estou para fazer essa pesquisa das conferências recentes de Bruno Lage, mas dou-te a minha palavra que ele disse isso do Chiquinho terceiro médio, mais que uma vez. Porque é que acham que tantas vezes, na fase de criação, é o Chiquinho que abre na direita para cruzar? É porque parte de interior direito a montante, na fase de construção!...

Não é por acaso que digo uma espécie de 433. É porque não é um 433 puro com extremos bem abertos na mesma linha do ponta de lança. O Pizzi e o Cervi têm muita liberdade e mobilidade na frente e se repararem são sempre eles que se juntam a Vinicius na área, para a finalização...têm muito mais chegada à área que o Chiquinho! Porque este parte de médio e aqueles de avançados...
Primário pedir o link é para confirmar.
O que eu vou dizer é um contra senso... Mas não colocando em causa o que estás a dizer... Sem ouvir não consigo acreditar porque já o ouvi diversas vezes a dizer que joga com 2 médios!
1. Se eles partem de avançados seria um 433. Como te disse... Podes dizer que é um 433 com um 10, um 4231, 4411... Para mim tanto faz. Dizer que a organização do processo ofensivo parte de um losango...
2. Ele entra em profundidade na direita a aproveitar o arrastamento da marcação pelo Pizzi... Para o poder arrastar tem de lá estar. Como te disse noutro post... O JF fazia o mesmo...o Freitas Lobo
(burro como um soco) estava sempre a referir esse movimento. Onde está o movimento semelhante do "eventual" interior esquerdo?
3. O tema era o losango do meio campo. Por mero exemplo... O golo de hoje mata completamente essa "teoria"
Claro que já o ouviste falar em dois médios: sempre que está a falar da nossa organização defensiva! Aí é um 442 com dois médios centro e dois avançados. Mas em organização ofensiva, o Chiquinho desce para o meio campo e faz de terceiro médio.
Não!
E no texto vou te colocar! No exato jogo em que segundo a tua fonte o Benfica começou com esse losango! (Só para demonstrar a falta de sentido disso)

Se vais por aí... A única pessoa que está a referir um diz que disse que ninguém alguma vez ouviu ou consegue referenciar és tu!
“Onde está o movimento semelhante do ‘eventual’ interior esquerdo?”.

Nem quero acreditar que foste tu a fazer esta pergunta! Desde quando não pode haver assimetria num sistema e modelo de jogo??!? Pelo contrário, há muitos treinadores que fazem de uma certa assimetria um trunfo do seu modelo - exemplo um extremo puro, destro na direita ou esquerdino na esquerda, mais vertical e de corredor lateral e um falso extremo, com os pés “trocados”, para vir buscar jogo interior. Ou os 433 com um extremo e dois pontas de lança, jogando um deles como avançado lateral (Mandzukic na Juventus de há uns anos).

O modelo de Lage também é assimétrico, com dinâmicas diferentes à direita e à esquerda, e papéis diferentes nessas dinâmicas para Pizzi vs Cervi ou Chiquinho vs Taarabt...

PS. Cheira-me que este nosso debate vai se eternizar até o próprio Bruno Lage o esclarecer no final da época, naquela grande conversa informal com que vai fazer o balanço do 38! 😉
O Bruno Lage já esclareceu isso diversas vezes... As imagens também... Só quem quer ver o que não existe.
"Assimetria"... 2 médios centro e um interior direito! Lol. Não esquecendo que é um losango. No post sobre o jogo de ontem tens lá os heatmaps do Gabriel e do Taarabt... Dizer que um é médio centro e o outro interior é só não querer ver.
Não tem porque se eternizar... Eu coloco as imagens e as palavras do BL... Depois tiras as conclusões que quiseres. Há quem veja naquelas imagens que tu colocaste um losango! Quando o Taarabt e o Gabriel estão exatamente na mesma linha.
Lamento mas nem pontualmente. Nunca vês o Cervi a fazer de segunda ponta de lança ou o Pizzi a fazer de 10 como num losango. E é muito raro veres o Taarabt à frente do Gabriel. Ontem isso mais uma vez foi evidente. Taarabt mais em linha com Gabriel não consegue. E o losango do Fernando Santos no Benfica? Ou do JJ? Isso sim era um losango.
Hás-de reparar quem é sempre o segundo jogador nosso a chegar à área, depois de Vinicius...é sempre o Cervi, quanto muito o Pizzi, só depois chega o Chiquinho - quando chega...

Se abandonares essa atitude dogmática, talvez comeces a relativizar e a ver coisas como estas.
A Liga Proença está-se marimbando para os espectadores, para as condições nos estádios, para a politica de preços, para a calendarização, para a arbitragem e a justiça.

Autenticos parasitas, qual cata-ventos a mudar conforme sopra o vento.

O jogo vai ser difícil, quem viu o Vitória em certos jogos europeus que o diga, e se sofrermos um golo primeiro pode tornar-se complicado.

Acredito que vamos ganhar pela margem mínima.

Viva o Benfica.
Sem jogarmos mal, poderíamos no entanto, ter jogado melhor, mas... missão cumprida.

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E-goi