Mais uma vez vamos destacar comentários da malta que partilha neste espaço a sua opinião sobre o Benfica. (poderia escrever que nos acompanha… que comenta aqui… etc... mas acho que cada vez mais todos vocês sabem que o espaço é de todos)
O ultimo destaque foi sobre os estatutos e deu um excelente debate… vamos enveredar por outro tema que também poderá seguir esse mesmo caminho.
Num post da fase pré Natal o BenfiquistaPrimário, trouxe a seguinte opinião: "Acho que este novíssimo modelo de Lage o favorece muito mais ainda que o anterior, ao dar-lhe a função de 10 do nosso novo losango em organização ofensiva, vindo depois para a ala em organização defensiva." (...) Por isso lhe fica tão bem esta nova função de ‘10’ no nosso losango, com Chiquinho e Taarabt interiores e Gabriel a 6! (...) "na segunda fase de construção, o Chiquinho desce para interior direito, sim, jogando na mesma linha de Taarabt interior esquerdo, Pizzi o vértice mais ofensivo do losango. O Cervi junta-se ao Vinicius na frente e no ataque à profundidade, abrindo espaço entre linhas para Pizzi,Chiquinho e Taarabt." (…) "A atacar, Chiquinho desce para terceiro médio, Pizzi joga como 10 nas costas de Vinicius e a Cervi cabe assegurar largura à esquerda e atacar a profundidade na área, juntando-se a Vinicius nessa função. No trio do meio-campo, Gabriel, Taarabt e Chiquinho formam um triângulo com Gabriel no vértice mais recuado (primeiro médio), depois Taarabt no
meio espaço à esquerda (segundo médio/interior esquerdo) e Chiquinho no meio espaço à direita (terceiro médio/interior direito)."
O Rui Dias indicou que discordava desta análise: "não concordo nada com a ideia de que jogamos com losango no meio campo. Cervi joga onde se Taarabt e Chiquinho são interiores? O Gabriel e Taarabt jogam na mesma linha, com Pizzi e Cervi encostados às alas mas com muita mobilidade no terreno. Chiquinho joga claramente nas costas do Vinicius..."
Eu, concordando com o Rui, comentei com: Taarabt e Gabriel jogam na mesma linha! (...) Continuando no entanto ambos no espaço nas costas da pressão aos DC... E chiquinho no espaço nas costas dos médios. (...) "o movimento interior do extremo (Pizzi) e exterior do Av (chiquinho, como no passado RDT ou JF a cair no corredor direito... (Até já irritava ouvir o Freitas Lobo a fazer referência sempre a isso), mas isso já acontecia antes... Pizzi a pegar na meia direita, especialmente com a bola a vir do corredor contrário." (...) "Mais do que isso vais ao whoscored e vê que no último jogo (por exemplo) o heatmap do Gabriel é um quase um espelho do heatmap do Taarabt, vês o do Pizzi exterior ao do Chiquinho (apesar das entradas em profundidade na direita deste)".
O ultimo destaque foi sobre os estatutos e deu um excelente debate… vamos enveredar por outro tema que também poderá seguir esse mesmo caminho.
Num post da fase pré Natal o BenfiquistaPrimário, trouxe a seguinte opinião: "Acho que este novíssimo modelo de Lage o favorece muito mais ainda que o anterior, ao dar-lhe a função de 10 do nosso novo losango em organização ofensiva, vindo depois para a ala em organização defensiva." (...) Por isso lhe fica tão bem esta nova função de ‘10’ no nosso losango, com Chiquinho e Taarabt interiores e Gabriel a 6! (...) "na segunda fase de construção, o Chiquinho desce para interior direito, sim, jogando na mesma linha de Taarabt interior esquerdo, Pizzi o vértice mais ofensivo do losango. O Cervi junta-se ao Vinicius na frente e no ataque à profundidade, abrindo espaço entre linhas para Pizzi,Chiquinho e Taarabt." (…) "A atacar, Chiquinho desce para terceiro médio, Pizzi joga como 10 nas costas de Vinicius e a Cervi cabe assegurar largura à esquerda e atacar a profundidade na área, juntando-se a Vinicius nessa função. No trio do meio-campo, Gabriel, Taarabt e Chiquinho formam um triângulo com Gabriel no vértice mais recuado (primeiro médio), depois Taarabt no
meio espaço à esquerda (segundo médio/interior esquerdo) e Chiquinho no meio espaço à direita (terceiro médio/interior direito)."
O Rui Dias indicou que discordava desta análise: "não concordo nada com a ideia de que jogamos com losango no meio campo. Cervi joga onde se Taarabt e Chiquinho são interiores? O Gabriel e Taarabt jogam na mesma linha, com Pizzi e Cervi encostados às alas mas com muita mobilidade no terreno. Chiquinho joga claramente nas costas do Vinicius..."
Se quiserem recordar o debate: https://universobenfiquista.blogspot.com/2019/12/o-patinho-feio-pizzi.html
Entretanto o tema foi-se desenvolvendo ao longo de outros posts e julgo merecer um destaque para todos opinarem.
Assim, os critérios para análise serão os indicados acima pelo BenfiquistaPrimário.
Assim, os critérios para análise serão os indicados acima pelo BenfiquistaPrimário.
Um losango é uma forma geométrica é uma figura geométrica com 4 vértices. No futebol significa 3 linhas horizontais e 3 linhas verticais… 1 jogador por trás numa posição central (6), 1 jogador á frente numa posição central (10) e um interior de cada lado numa linha média. Um meio campo em losango poderá ser utilizado com 2 avançados (442), com 3 avançados (343) ou até com 1 avançado (541) logo não tem relação direta com organização numérica dos restantes sectores da equipa.
Se me/nos disserem que o Benfica joga em 433 com um 10, num 4231, num 4411 ou num 442 com um 2º Av... para mim tanto me faz "potato potato", vai bater tudo ao mesmo, embora para mim seja um 442 com um 2º Av.
Opinião de Bruno Lage
O jogo em que segundo o "nosso" comentador começou a ser utilizado esta nova dinâmica na construção do processo ofensivo foi o jogo do Bessa... nesse jogo quando questionado sobre o que disse ao intervalo BL explica:
"os nossos dois médios estivessem mais largos e depois Pizzi e Chiquinho terem muito espaço por dentro" (...)
"(sobre Taarabt) no inicio da época tentamos que ele jogasse como 3ºmédio ou 2ºAv (mostrando a similitude de funções para BL) mas sentimos que ele tira melhor partido de jogar como 2º médio"
Só isto deveria ser o bastante... Não é! E eu concordo que não seja...o que não falta são treinadores a dizer coisas que não têm a mínima coerência com a realidade. O que não consigo é fazer o salto mental de ouvir "2 médios" e pensar num losango.
"(sobre Taarabt) no inicio da época tentamos que ele jogasse como 3ºmédio ou 2ºAv (mostrando a similitude de funções para BL) mas sentimos que ele tira melhor partido de jogar como 2º médio"
Só isto deveria ser o bastante... Não é! E eu concordo que não seja...o que não falta são treinadores a dizer coisas que não têm a mínima coerência com a realidade. O que não consigo é fazer o salto mental de ouvir "2 médios" e pensar num losango.
Análise
As imagens foram colocadas no slideshare de modo a ser mais fácil a visualização (espero que considerem uma melhoria relativamente a posts anteriores).
Mas vamos ver exemplos do jogo com o Braga (442) até ao golo…
Com a bola no lateral direito, Gabriel e Taarabt jogam paralelos nas costas dos 2 Av do Braga e Pizzi Chiquinho e Cervi jogam nas costas da linha média do Braga (1 e 2). Perante uma linha de 2 Av, um dos médios baixa (ou dá linha de passe por fora dos Av adversários) para criar superioridade e criar espaço entre jogadores da mesma linha de pressão e o outro mantém-se nas costas da pressão (3). Do lado contrário ao inicio da jogada, movimentos (complementares) de aproximação do extremo e de ruptura do avançado, mantendo-se na mesma linha os MC (4 e 5). Pizzi joga sempre á direita de Chiquinho.
Construção com bola nos DC (2+2x2, não surgindo sequer a possibilidade de um interior direito), tal como anteriormente com um dos médios, desta vez Taarabt, a dar linha de passe por fora dos Av adversários (1). TT com bola e Pizzi em apoio, MC paralelos… Médio do lado da bola (Gabriel) dá apoio, Pizzi desmarca em profundidade e Chiquinho a partir de uma zona mais avançada a vir em apoio em espaço interior relativamente a Pizzi (2, 3 e 4).
Aqui estão as imagens que demonstram mais claramente (para mim) a organização ofensiva do Benfica. 2 MC, 1 PL e 3 jogadores no apoio (1, 2 e 3) com laterais à largura que se integram ou na linha dos MC (em construção como apoios para circular) ou na linha dos apoios ao PL (em criação). Contra 2 Av um dos médios mantém-se nas costas da pressão enquanto o outro baixa para criar superioridade e atrair jogadores da linha média adversária (4 e 5) devido á largura criada na 1ª linha (em 3x2).
Após o golo do Braga, continuamos a ver o posicionamento dos MC perante 2 Av (1), laterais na linha dos MC e 4 jogadores nas costas dos médios (2), movimentos complementares de progressão/ruptura e apoio (3), em criação temos 3 jogadores no apoio a Vinicius e 2 à largura (4), a proximidade ao PL é "sempre" de Chiquinho e "sempre" á frente da linha de Pizzi e Cervi (4, 5 e 6). Note-se que estas são as únicas imagens com Pizzi à esquerda de Chiquinho, no entanto Chiquinho continua a ser o apoio de corredor central ao PL e Cervi estava na direita (6).
E com o Vitória (4141)...
Temos aqui construção a partir do Gr, com 2DC e os laterais à largura na linha dos 2MC á frente da linha de 4 médios do Vitória (1 e 2). Quando a bola entra no lateral, movimento de aproximação do extremo e de ruptura do avançado, como tínhamos visto antes no corredor contrário, mantendo-se na mesma linha os MC (3, 4 e 5).
Vamos verificar o golo do Benfica… Nasce de um lançamento lateral na direita onde está bem patente a relação entre os MC, entre si e com a linha média adversária, a largura dada pelos laterais na mesma linha linha dos MC e quem joga nas costas da linha média adversária (1, 2, e 3). Com a bola a chegar ao DC contrário, Grimaldo e TT já vão ficando também atrás da linha média do Vitória (4). Os MC vão assumindo o posicionamento de um nas costas da pressão e outro a dar largura á 1ª linha e são 5 os jogadores entre a linha média e defensiva, com Vinícius a ameaçar entrar nas costas da defesa (5).
Ferro mete a bola em Cervi (6), com Chiquinho no meio atrás de Vinícius e Pizzi à direita por dentro… Até ao golo (7, 8, 9, 10, 11 e 12).
Contra duas equipas que defendem de modo diferente as mesmas regularidades... Chamem-lhe o que quiserem… menos losango.
Ferro mete a bola em Cervi (6), com Chiquinho no meio atrás de Vinícius e Pizzi à direita por dentro… Até ao golo (7, 8, 9, 10, 11 e 12).
Contra duas equipas que defendem de modo diferente as mesmas regularidades... Chamem-lhe o que quiserem… menos losango.
Heatmaps
vs Guimarães
(sentido do ataque da direita para a esquerda, zona de acção com bola e passes)
(sentido do ataque da direita para a esquerda, zona de acção com bola e passes)
Taarabt (52 toques)
Gabriel (81 toques)
Pizzi (57 toques)
Chiquinho (35 toques)
Cervi (46 toques)
Vinicius (17 toques)
Eu vejo claramente Taarabt e Gabriel em zonas de acção bastante semelhantes, centro esquerda e centro direita (neste jogo Taarabt teve menos acções do que Gabriel)... Taarabt com acção no meio campo defensivo do lado esquerdo e no meio campo ofensivo a toda a largura (2º médio) fruto de ser, normalmente, Gabriel o médio que baixa para ajudar em construção (tal como antes FL) como se pode verificar pelos passes junto á área.
Pizzi no corredor direito com entradas no corredor central (7 passes executados dentro da linha longitudinal que liga as pequenas áreas, 1 no corredor central do meio campo ofensivo... para 10 de um losango...), Chiquinho no corredor central e profundidade na direita (5 passes no corredor central do meio campo ofensivo) e Cervi na esquerda mais por fora (3/4 passes no corredor central do meio campo ofensivo)... Chiquinho dos 3 foi o que fez menos passes no total e mesmo assim foi o que em termos absolutos fez mais passes em corredor central no meio campo ofensivo.
Vinicius no corredor central (quase) sem tocar na bola!
Outros jogos
Se é uma alteração da dinâmica da equipa deveríamos ver essa mesma alteração noutros jogos mesmo que com outros jogadores... certo? Vamos ver o único jogo em que não foi utilizado o 11 de "referência"...
Neste jogo quem fez de interior direito e quem jogou a 10? RDT e Caio? Ou o "novíssimo modelo" só é treinado por alguns, ficando o colectivo do Benfica dependente de X e Y estarem disponíveis?
Está aberto o debate...
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No Twitter em https://twitter.com/UnivBenfiquista
Entrando...
Rui Dias 101p · há 273 semanas
Ody, Tomás/AA, Rúben, Ferro, Grimaldo, Gabriel, Taarabt, Cervi, Pizzi, Chiquinho e Vinicius.
Para mim, é preciso perceber uma coisa antes de começarmos a debater sobre o assunto em si: no futebol moderno as equipas não têm sistemas tácticos estáticos, é tudo dinâmico. Ou seja, os jogadores não estão colocados a um ponto ou a uma linha no terreno e não saem do mesmo. O futebol está cada vez mais exigente ao nível táctico e isso é evidente.
Obviamente que podemos andar com divagações sobre momentos defensivos, momentos ofensivos, momentos de perda, momentos de posse, etc. Certamente os jogadores posicionam-se de maneira distinta no processo defensivo que no ofensivo. Naturalmente que em posse os jogadores posicionam-se duma forma e na ocupação de espaços sem bola doutra. Um jogador sem bola em processo defensivo tem uma movimentação ou posição, um jogador com bola em processo ofensivo tem determinadas movimentações enquanto um outro jogador sem bola em processo ofensivo tem outras. Podemos estar aqui um ano inteiro a debater sobre o que faz cada um dos nossos jogadores com bola e sem bola.
Por exemplo, Saviola sem bola era um astro. As movimentações entre linhas e nas costas do Cardozo foi do melhor que já vi no Benfica. O Aimar com bola, a jogar no vértice avançado do losango era sublime. Em processo defensivo o Saviola era o primeiro a defender, no caso do Aimar resguardava-se muito mais tentando apenas ocupar os espaços certos para cortar esse mesmo espaço ao adversário. O Aimar continuava a procurar espaços laterais, e aparecia muitas vezes na área. Isso não muda o facto do Benfica jogar com um losango ao meio campo e dois avançados. O Benfica na altura tinha um médio interior esquerdo muito mais ofensivo que o direito mas não mudava o facto do Benfica ter definidas posições e movimentações claras no seu meio campo. Claro que o Javi Garcia tinha perfeita noção que tinha de ajudar muito mais o Coentrão que o Maxi, o Di Maria ajudava muito menos na manobra defensiva que o Ramires. Mas o sistema estava definido e os jogadores ocupavam muito mais certos espaços que outros.
Chakra_Indigo 84p · há 273 semanas
Acho que neste momento voces têm mais qualificações do que o Silas para treinar o Sporting, ahahahahahahaha
Voces já vão no nível IV :-)
Na generalidade parece-me uma boa analise, e há que dar os parabéns ao Nuno pelo enorme trabalho que teve, o que demonstra gosto pelo que aqui faz, e segundo porque contra factos não há argumentos.
Como dirria JJ, "com fartos não há alimentos", ehehehehe
Vamos lá ver como é que o Benfiquista Primário se safa desta analise.
Eu acho que nunca jogamos em losango, como táctica de jogo, mas pontualmente, parece-me que fazemos um losango com Gabriel no vértice recuado, Pizzi a descair na direita, Taarabt na esquerda e Chiquinho no vértice mais adiantado.
Cervi, a fazer de extremo/defesa, TT ou AA a fazer de defesa/extremo, e Vinicius na frente a responder a cruzamentos ou bolas na profundidade, ou a combinar (o que tem de melhorar) com Chiquinho/Cervi/Pizzi/Taarabt.
Pelo menos é o que já vi em alguns jogos na Luz, pontualmente, em situações em que não nos preocupamos muito com o ataque adversário, ou quando procuramos chegar mais rápido à frente.
Mas eu de tácticas, como já escrevi, gosto muito é dos "15 minutos `Benfica", eheheheheheeh
Deixo isso para quem gosta de estudar esses assuntos.
Viva o Benfica.
Dr. Foca 82p · há 273 semanas
O Bouças e o freitas lobo que se lixem ...
Davas melhor comentador que 99 % dos que lá andam ...
BenfiquistaPrimário · há 273 semanas
Algumas observações sobre o que já vi, mesmo no tlmv e sem uma análise aprofundada:
1. Num modelo tão dinâmico como o do Benfica, é possível ‘desencantar’ imagens congeladas para sustentar qualquer tese. Eu mostrei aqui imagens congeladas, publicadas pelo Lateral Esquerdo, que demonstravam cabalmente o triângulo a meio campo com Chiquinho interior direito (o losango só no início da construção). Tu mostras imagens que demonstrarão (ainda não as vi no computador) que nada disso existe. Porque é que as imagens que tu mostras são mais válidas que as do Lateral Esquerdo? Eu escolho as imagens que vão de encontro ao que eu vejo no campo - as do Lateral Esquerdo. O Bruno Lage vai acabar por desvendar isto, quanto mais não seja no fim da época.
2. O heatmap do Chiquinho é mais de interior direito do que de segundo avançado
3. O heatmap do Pizzi, tem muito mais corredor central, à entrada da área, do que o do Cervi, muito mais limitado ao corredor esquerdo. Sounds familiar? 😉
Por enquanto é isto. Peço desculpa se vos desiludi, mas hoje não tenho mesmo tempo para o que este post exige. De qualquer forma, excelente post e venham mais destes, de análise de futebol jogado!
Jorge · há 273 semanas
Voçes estão noutro nivel sem duvida.
Relativamente à questão do esquema de jogo eu acho que jogamos num 4-4-2 mas com algumas variantes durante o jogo variantes estas devido à capacidade tecnica e posicionamento dos jogadores estes vao mudando de posiçao podendo dar a entender que estamos perante de um losango, um 4-2-3-1, um 4-2-4, um 2-1-1-2-4 ou um 2-2-6... eventualmente isso acontece durante o jogo nao é um sistema fixo Rui Vitoria chamava a isso as dinâmicas da equipa (lembram-se?)
E no fundo sim sao as dinamicas do 4-4-2 inicial que vai variando com as necessidades e movimentos da equipa.
joão carlos · há 273 semanas
depois existem é dinâmicas diferentes em campo que dependem dos jogadores e das suas características, e não estou a falar apenas nos jogadores que tem actuado na posição de segundo avançado, ou agora de terceiro médio.
em losango nunca poderíamos actuar porque o lage gosta que os seus médios jogam a par, embora por vezes um deles se adiante mais e o outro recue um pouco, mas genericamente jogam a par.
agora devido ás dinâmicas, e ás características dos jogadores, em determinado momento de um qualquer jogo até se pode encontrar um losango formado mas não é claramente essa a regra geral.
e esse losango em muito se deve ás trocas de posição entre o chiquinho e o pizzi que só se tem visto nestes tempos recentes já que com joão felix, pese embora ele descaísse para a direita, nunca existiu uma troca de posição entre ele e felix e muito menos com rdt que fazia muito menos esses movimentos para as alas.
mas não viste isso na taça da liga porque jogaste com dois pontas de lança, voltaste ao modelo de inicio de época, mesmo com rdt a jogar a segundo avançado um pouco mais recuado foi sempre um segundo avançado nunca em tempo algum um terceiro médio, alias ele já nem características de segundo avançado tinha, e esse foi o problema do seu mau desempenho, quanto mais de terceiro médio.
e voltaste a jogar no modelo anterior porque não tens no plantel alternativa ao chiquinho, porque os pouco que podem desenrascar, pizzi e rafa, são titulares noutras posições.
BenfiquistaPrimário · há 273 semanas
Reconheço que as imagens sustentam bem a tua tese e desmontam bem a ideia do losango. Neste momento, o losango para mim morreu - podem abrir o champanhe xD ! Mas de resto mantenho o que escrevi acima e o essencial da minha visão do nosso modelo actual: um 451/4231 em que Gabriel é o primeiro médio (o que fica mais perto da defesa quando atacamos), Taarabt o segundo médio (sobe mais que Gabriel quando atacamos) e Chiquinho o terceiro médio (sobe mais que Taarabt quando atacamos). À medida que se aproxima a preparação da finalização, Pizzi e Cervi juntam-se a Vinicius na frente, assumindo nós aí um 433 declarado, com Chiquinho 10 e grande dinâmica no trio da frente, tendendo Pizzi a jogar mais por dentro e Cervi a assegurar largura e a atacar a área.
PS. Como o João Carlos já observou e muito bem, o jogo da Taça da Liga não entra nestas contas pois voltamos ao modelo do início da época, o modelo dos quadrados com dois pontas de lança. Por acaso lembro-me bem de reparar nisso durante o jogo, que não estávamos a jogar no modelo pós-Leipzig, mas no modelo pré-Leipzig. Penso que tem a ver com as características dos jogadores que jogaram, Caio e RDT nunca seriam capazes de imprimir a dinâmica complexa e variável que Pizzi e Chiquinho imprimem...