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| ÚLTIMA ÉPOCA DE JJ - 2014/2015 |
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| ÉPOCA 2014/2015 |
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Algumas questões:
- O Benfica de 2014/2015 venceria o Benfica actual?
- O Benfica de 2014/2015 vencia o FC Porto actual?
- O FC Porto de 2014/2015 venceria o FC Porto actual?
- O FC Porto de 2014/2015 venceria o Benfica actual?
- O Benfica está mais forte actualmente ou em 2014/2015?
- O FC Porto está mais forte actualmente ou em 2014/2015?
- Quais foram os factores que tornaram o FC Porto mais forte ou mais fraco em comparação com 2014/2015?
- Quais foram os factores que tornaram o Benfica mais forte ou mais fraco em comparação com 2014/2015?
Estas são algumas questões para que possamos perceber se o Benfica nos últimos seis anos ganhou porque melhorou e muito a sua equipa ou se foi o FC Porto que foi obrigado a desinvestir, fazendo também que o Benfica não fosse obrigado a investir tanto na equipa.
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Entrando...
Rui Dias 101p · há 265 semanas
Em relação aos factores... jogadores. Só isso é que podemos comparar neste momento. Em termos de estrutura é muito semelhante tanto numa como noutra equipa. Capacidade financeira não vejo grandes alterações. No Porto possivelmente iremos ver algumas alterações nos próximos anos.
F_Edu68 73p · há 265 semanas
Vejamos o que se tem passado nos últimos anos, em que teoricamente temos melhor equipa e até podemos estar numa boa fase, mas chega ao jogo contra estes gajos e quase sempre parecemos 🐓 em vez de 🦅 .
Há uma certa “psicosite”, que começa a virar em CoronafcpVirus! Em casa, é por causa “disto ou daquilo “! Nasjantas, é por causa ”daquilo ou disto”! Claro que as questões de arbitragem têm (também) pesado nos resultados finais mas não acho que o fcp tenha vencido mais do que nós, por ter melhores ou mais fortes equipas .
BenfiquistaPrimário · há 265 semanas
A qualidade tem vindo sempre a descer de ano para ano e a resposta à tua pergunta é clara: ganhámos apesar de termos planteis cada vez piores porque o Fruta Corrupção Pancadaria foi obrigado a desinvestir, fazendo com que o Benfica acompanhasse isso, e assim se tornasse na caricatura europeia que é hoje...
Chakra_Indigo 84p · há 265 semanas
A pergunta talvez seja mais, o que fizemos nós para melhorar a politica desportiva?
Sugiro uma leitura, que me parece uma boa abordagem, de um ponto de vista da aposta na formação.
http://oindefectivel.blogspot.com/2020/03/o-erro-...
Viva o Benfica
Chakra_Indigo 84p · há 265 semanas
https://em-defesa-do-benfica.blogspot.com/2020/03...
Parece que há mais benfiquistas do que se pensa que não concordam com a politica seguida pela direcção.
Eu estou a 100% com o EDB, alias já o escrevi no tempo do Rui Vitória, e várias vezes aqui no UB, opiniões parecidas, e normalmente contestadas.
Embora sejam apenas opiniões, têm mais valor de um low-profiler como o AMIguens. Um homem que dedica e dedicou a sua vida ao estudo da história do Benfica.
Viva o Benfica.
ckf · há 265 semanas
Fernandes · há 265 semanas
Como os dirigentes continuam apenas preocupados com o seu umbigo, em mais que um sentido, a situação não vai melhorar, e nos 3 grandes os adeptos vão ter de se ajustar a uma realidade onde será praticamente impossível fazer algo que se veja na Europa devido à cada vez maior diferença de competitividade para o resto da Europa, inclusivamente para ligas como a holandesa, belga e russa.
joão carlos · há 265 semanas
sobre a qualidade do mesmo é muito subjectivo agora o que claramente salta à vista é que o onze de 2014/15 é muito mais velho e tem muita mais maturidade, coisa que claramente falta ao de este ano e muito dos problemas deste ano tem tido a ver com a falta de maturidade da equipa que é agravada pela ainda menor maturidade das alternativas.
a diferença entre a media de idade é de 3,5 anos, isto com o talisca porque com o pizzi anda é pior.
o que nos tornaram mais fracos foi o claro desinvestimento e o dogma do seixal, em que em 2014/15 existia o dogma de não aproveitar ninguém do seixal e agora existe o inverso que é de aproveitar tudo do seixal mesmo que não tenham qualidade ou ainda não estejam preparados.
Rodolfo Dias 80p · há 265 semanas
A diferença é que os andrades de lá para cá foram obrigados a desinvestir e nós desinvestimos por opção.
Dr. Foca 82p · há 265 semanas
Mas amadurecendo a ideia decidi focar-me na ideia que o post pretende transmitir que acho defensável, mas com a qual não concordo totalmente!
Em relação ao frutabol, para não perder muito tempo, parece-me muito claro que têm uma equipa bastante menos talentosa, mas que, por outro lado, é muito mais combativa.
Mas não é verdade que tenham desinvestido pois gastaram quase 60 milhões em contratações. Se isto é desinvestimento, eu vou e venho.
No caso do Benfica, acho que a contratação do Rui Vitória significou um ponto de viragem na política desportiva e económica do Clube e 4 anos e meio mais tarde, não se pode dizer que tenha sido um erro, porque ganhamos 3 campeonatos em 4 possíveis e mais alguns troféus. Pelo caminho foram lançados vários novos talentos que trouxeram retorno desportivo e permitiram ao Benfica chegar a esta altura numa situação financeira excelente.
A crítica que se faz e que está implícita no post é que a equipa decaiu de qualidade. É um risco que se corre quando se faz uma aposta séria na formação, porque muitos jogadores não correspondem logo ou acabam por não chegar ao patamar necessário.
Note-se, a título de exemplo que o ano passado muito diziam o Jota seria o próximo JF e temos visto que não tem correspondido minimamente às expectativas.
Por outro lado, acho que com Lage e também em virtude da situação financeira mais favorável da nossa parte, estamos novamente a assistir a uma mudança na política desportiva do Clube.
Por exemplo procuramos um GR e tentamos o Cillensen que não conseguimos, pelo que mantivemos a aposta no que já tínhamos. Ou seja ou vinha alguém para acrescentar qualidade ou não veio ninguém.
O mesmo se pode dizer de RDT ou Vinícius que vieram no inicio da época e mais recentemente o Weigl e o Dyego Sousa.
Claro que o RDT não vingou no Benfica, mas alguém pode dizer sem se rir que quando foi contratado achou logo que ele era um flop? Um jogador com a escola do Real que marca 15 golos na Liga Espanhola, ainda com margem de progressão grande!!
Em conclusão, aquilo que muitos exigem que é, fundamentalmente, um maior investimento na equipa principal, já está a ser feito.
Vitor Ramalho · há 265 semanas
Na defesa a dupla Luisão + Jardel é mais lenta que a dupl RD + Ferro. Mas tinha mais sentido posicional e tranquilidade.
No centro do meio-campo confesso que não estávamos melhor, mas em virtude de ter jogadores ofensivos com mais poder de recuperação, conseguia-mos ter mais equilibrio.
Quanto ao ataque: pese embora o bom desempenho de Vinicius, e algumas exibições de Pizzi e Rafa, estamos muito longe da qualidade técnica oferecida por Gaitan+Lima+Jonas.
Ainda que este exercício de comparação seja muito hipotético e o olhar para o passado seja sempre muito nostálgico e pouco objectivo, podemos concluir que:
- a equipa do Benfica perdeu capacidade defensiva;
- a equipa do Benfica perdeu qualidade técnica;
- a equipa do Benfica perdeu serenidade na defesa.
Culpados?
Não devemos individualizar, mas permito-me de dizer que os jogadores Pizzi, Rafa, Grimaldo e Ferro deverão melhorar de nível, e ao mesmo tempo devemos procurar alternativas.
Saudações benfiquistas
Edson A. Nascimento · há 265 semanas
Chegamos ao ponto de afirmar convictamente e de punhos ao alto que com os laterais do FCP seríamos "campeões sem espinhas". Quer dizer, há demagogias e demagogias fatelas mas depois há a comédia non-sense (que adoro, aviso já). Juro a pés juntos que o Ruben e o Ferro são os actuais campeões nacionais em título ahah (com ou sem espinhas?) E que o FCP nos últimos dois anos estoirou para cima de 15 milhões em dois laterais direitos (quando eles têm o Manafá e o Corona, que aguentam-se, e depois não deram um minuto de jogo ao fantástico Tomás Esteves, que pelos vistos vão perder por uma ninharia de 10 milhões). Verdade seja dita, essa comparação coloca imediatamente o Tomás Tavares no lote dos melhores do mundo! É esta merda de estratégia que vocês pretendem para o Benfica?
O FCP estoirou, no início da época, para cima de 50 milhões em novos jogadores: quantos valem, neste momento, o que pagaram por eles - já nem falo em mais-valias? Preferem estoirar 12 milhões no Zé Luís quase com trinta anos ou 17 no Carlos Vinicius, só para início de conversa?
Mais: porque as pessoas não entendem um raciocínio de lógica simples?
O Tomás Tavares é um jogador de 18 anos - deixem o miúdo em paz foda-se. Vocês nunca vão gostar dele porque ele (tal como o Weigl, por exemplo, que nunca será um jogador apreciado no Benfica, ao contrário do tosco e mal amanhado Gabriel) não mostra os dentes, não corre à toa, não aperta em tudo o que mexe e não bate com a mão no peito como fazia o trolha do Maxi Pereira (que vocês consideram um grande jogador, obviamente). Só que felizmente - e nisto devo ser o maior adepto do LFV dos últimos dez anos - a gestão de fora para dentro está confinada e mesmo assim faz mossa.
O Tomás Tavares precisa de jogar a um nível elevado, competitivo, para continuar a melhorar e atingir o nível estratosférico que muitos lhe identificam! É complicado entender isto? Caso contrário não precisamos de investir os elevados recursos que aplicamos na formação: mais vale desistir já. Vai cometer erros? Claro e depois? Tenho a impressão que fomos eliminados da UEFA em grande parte devido aos disparates do R. Dias, atleta que aprecio muito, muito mesmo!, como é super-agressivo e grita para todos ninguém o critica. Mesmo assim, com erros, assobios e cegueiras generalizadas, se o Benfica quiser vender amanhã o Tomás Tavares pelo menos 30 milhões estão seguros.
Uma boa parte da saúde financeira que temos neste momento deve-se a esta forma de estar, que por acaso também garantiu bastante sucesso desportivo (há quem se esqueça sempre disto, especialmente quando surgem as derrotas no campo). Para mim, desistir está fora de causa e o modelo não me parece nada errado como os números desportivos e financeiros confirmam largamente. Acho apenas que é preciso calibrar melhor as contratações de fora do clube, talvez pagando um pouco mais (mas isto é um bocado subjectivo) e/ou identificando jogadores muito jovens com mais qualidade técnica, criatividade e, em determinadas posições, alguma competência física que nos falta na formação. Por vezes também seria interessante puxar gajos mais velhos de enorme qualidade em final de contrato. É possível melhorar estes pormenores sem nos desviarmos do caminho.
Se vamos aplicar 10 ou 15 milhões num lateral, havendo o Tomás (ou num médio havendo o Florentino), então o que fazemos ao vosso favorito A. Almeida ou Gabriel? Vamos meter o Tomás no Rio Ave? Para quê, se ele pode perfeitamente alinhar em contextos mais competitivos? Será que ele aceita? Outra coisa que vocês esqueceram olimpicamente - não percebo se de forma propositada ou por distracção - é que o valor médio das contratações no mundo do futebol disparou de forma brutal nos últimos anos.
Hoje em dia até o Barça (Trincão, Todibo) ou o Real (Vinicius, Rodrygo, Reinier) procuram contratar o mais cedo possível para evitar entrar em maluquices mais tarde. Neste momento qualquer miúdo brasileiro, português, espanhol, alemão, custa 15, 20 milhões.
Edson A. Nascimento · há 265 semanas
1. Não sei, é uma pergunta parva. Não considero haver grandes diferenças entre as duas equipas que ali apresentaram - gosto mais dos laterais deste momento, o redes é mais ou menos igual sendo que o J. César era um dos meus preferidos mas estava em declínio ao contrário do Ody, que é muito bom, prefiro Weigl e Gabriel a Samaris e Pizzi, não gosto do Salvio nem do Rafa e prefiro o Carlos Vinicius ao Lima, apesar de também serem similares na eficiência (não no estilo). Gaitan e Jonas eram de outra estirpe mas o Taarabt equilibra um bocado a desfeita. Julgo que o RDT foi contratado para substituir o Félix e na minha visão faz sentido tendo em conta o seu perfil (é um atleta muito forte no primeiro toque, finaliza bem, acho que ele próprio é que desistiu de jogar ali e até desistiu do Benfica; é uma pena mas pode acontecer).
2. Talvez, quem sabe, o que é certo é que nos últimos 5 ou 6 anos temos diversas vitórias contra o FCP. O ano passado foram duas e a terceira bateu no VAR. O confronto directo tem sido bastante equilibrado.
3. Em princípio sim, tinham dois laterais fantásticos, um meio campo bom e sobretudo um ataque bem mais talentoso do que agora (o Jackson daquela altura era fortíssimo). Gosto muito do L. Diaz por acaso, daria para cima de um jeitaço no actual Benfica. Só que aqueles orçamentos rebentaram o clube, mesmo com vitórias e troféus. É essa estratégia que vocês pretendem implementar no Benfica.
4. Talvez fosse favorito.
5. Está parecido mas com outras características, uma equipa bem mais jovem, com menos contratações sonantes e com maior presença da formação.
6. Já respondi.
7. Está mais fraco devido à má gestão e à retirada da banca do futebol, juntamente com as dificuldades em contratar bons jogadores, a preço acessível, no mercado internacional. Meteram-se em cavalarias na compra de jogadores e pagamento de salários que o clube não tinha capacidade para manter (o Danilo por exemplo custou mais de 20 milhões e o Alex Sandro também, só para recordar, e ultrapassaram-nos nestas contratações por via dessa maluqueira). Endividaram-se de forma brutal e estão a pagar caro por esse risco, apresentam capitais próprios negativos em várias dezenas de milhões de euros, já possuem o maior passivo da competição (engraçado como agora ninguém está preocupado) e estão sob intervenção da UEFA.
8. As mudanças no plantel do Benfica não são profundas em termos de qualidade, como já afirmei, ainda que no geral e por diversas razões as equipas portuguesas estejam em recessão. Mais pelo contexto do que por erros próprios, ainda que existam sempre coisas a melhorar tanto nos clubes como na organização em geral. A centralização dos direitos televisivos parece-me urgente por uma questão de justiça e de fomento da competitividade, assim como parar com a palhaçada da contestação aos árbitros. Também seria benéfico diminuir o número de equipas na primeira divisão, entre outras medidas. Não defendo uma competição onde o Benfica ou outro clube vença facilmente e atropele todos os adversários.
Uma das boas mudanças nas últimas semanas é que acabou a ladainha dos árbitros por aqui, pelo menos até à próxima oportunidade. Desafio também o autor desta publicação a repeti-la caso o Benfica vença este campeonato. Arrisco que, pelo menos metade das opiniões, serão diametralmente opostas, ainda que os fundamentos do debate sejam os mesmos.
ckf · há 265 semanas
Note-se, a título de exemplo que o ano passado muito diziam o Jota seria o próximo JF e temos visto que não tem correspondido minimamente às expectativas."
Pois, esta é que é a questão essencial. É um facto que a política desportiva do clube mudou em 2015, com a saída de Jorge Jesus e a chegada de Rui Vitória. Aliás, essa mudança também contribuiu para a saída de Jorge Jesus, embora também tenha havido outros fatores. Por isso, é justo tomar o ano de 2015 como ponto de partida para a análise. E quais foram os resultados? Em 5 épocas, ganhamos 3 campeonatos e perdemos 2, pois já dou este como perdido, e ganhamos 1 taça de Portugal, podendo ainda ganhar a deste ano. O FC Porto ganhou dois campeonatos e poderá ganhar uma taça de Portugal. Na Europa, os nossos resultados têm sido desastrosos e os do FC Porto, não sendo brilhantes, têm sido bem melhores que os nossos. Mas as nossas finanças estão bem melhores que as deles! Pois, mas desportivamente não se nota essa diferença e num clube o que é que é prioritário: os resultados financeiros ou os resultados desportivos? Num livro publicado em 2010, Domingos Amaral dizia que a vantagem do FC Porto em relação a Sporting e Benfica é que o presidente do FC Porto nunca tinha sido empresário e por isso maximizava muito melhor os resultados desportivos enquanto Sporting e Benfica tinham presidentes que eram empresários e por isso geriam os clubes como se fossem empresas de outro ramo, minimizando os resultados desportivos.
O que eu defendo é que se tem que ser honesto e dizer a verdade às pessoas. Até se pode dizer que o modelo assente na formação é necessário para assegurar a sustentabilidade financeira do clube no futuro, tendo em conta que o mercado está inflacionado. Tudo bem mas então tem que se dizer às pessoas que esse modelo acarreta a perda de competitividade da equipa principal no curto prazo e que, sendo assim, não é possível obter bons resultados a nível europeu e que nos teremos que contentar em dividir os campeonatos com o FC Porto. O que não se pode é dizer que os reforços estão no Seixal e depois dizer que estamos a construir um Benfica europeu porque é óbvio que não estamos. E é preciso também explicar porque é que o modelo assente na formação implica forçar a entrada desses jogadores na equipa principal. Porque é que o Jota, que toda a gente sabe que não está a corresponder minimamente às expetativas, tem que estar no plantel principal do Benfica e não pode ir rodar para um Rio Ave, por exemplo? Ou o Tomás Tavares ou o Florentino? O que não é aceitável é querer enganar os sócios com conversa da treta enquanto a equipa vai perdendo competitividade.