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sexta-feira, 26 de junho de 2020

Orçamento chumbado

Orçamento chumbado por 1% segundo a CMTV... 48,28% contra vs 47,79% a favor... resultado de 1505 sócios votantes que resultaram em 37965 votos… o que dá uma média de 25 votos por sócio!

Será que dá para cair a treta sobre o voto das casas? Só hoje houve mais que votantes suficientes para dar a volta a qualquer voto massivo das casas.
Ainda segundo a CMTV apenas na categoria dos 50 votos houve mais votos no sim do que no não… o que comprova a minha "teoria" que a maioria dos anónimos que por ai polulam a chorar pelo Benfica que eles viram na década de 60... no mínimo nem sócios são.
 
Os sócios votantes manifestaram a LFV a sua insatisfação com muitos temas... claramente, os mais críticos são sempre os mais motivados para este tipo de votações intercalares, chama-se voto de protesto… por isso numa eleição de direção irá aumentar a participação e esse aumento beneficiará LFV... mas a cada dia que BL passa, LFV perde votos, a cada debate que LFV se recusa em participar LFV
 
Pode ser que acabem as teorias conspirativas e fundamentadas em absolutamente nada a não se vontade de falar mal (nem é criticar é mesmo apenas ser baixo e falar mal) sobre a votação eletrónica.
 
Sobre o resultado… o que dizem? 
 
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Comentários (23)

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Totalmente de acordo Nuno! A votacão em si pouco ou nada tem a ver com o orcamento, nem.l creio que tenha a ver com a redução no orcamento do Clube para as modalidades! e pode ser vista como uma sondagem ao momento actual do Benfica ( principalmente desportivo) ! É claramente uma voto de protesto e tem obviamente a ver com o momento desportivo ! Agora é presciso saber interpertar a vontade do Socios, e a vontade claramente indicia o desgosto dos Socios pelo actual momento desportivo! Acho que é claramente um.voto anti B Lage! O Mr B Lage está no cerne deste mau momento! Respeito a descisão da Direção mas acho um erro colosal o Mr B Lage estar no banco como treinador contra o maritimo, ainda para mais numa situação temporaria seja por uns dias ou umas semanas, como o Mr B Lage recusa ppr o lugar á disposição , há que se agradecer o trabalho feito fazer contas e indicar lhe o caminho de saida o quanto antes! Tambem concordo com as eleicões gerais apesar do aviso á navegação numa eleição geral tendo em conta os 3 candidatos( pode aparecer um 4) mas ao dia de hoje o Presidente LFV é claramente a na minha opinião a melhor opção e aquele que terá mais e melhor capacidade para defender os superiores interesses do Benfica no presente e futuro proximo e penso que a grande maioria dos Socios tambem pensará da mesma forma! Agora há coisas a melhorar obviamente que sim! Há ! E há que começar pela vertente desportiva, ainda é possivel lutar e vencer (apesar de muito dificil) este titulo e há a questão da taca de portugal( onde vamos em igualde de circumstancias ao contrario do campeonato onde temos uma desvantag de 3 pontos mais um), por há que resolver a questão do treinador o quanto antes! Se já é muito muito dificil aceitar a possivel ( embora eu ainda acredito) pecra de titulo para um inimigo claramente inferior e falido será imperdoavel não fazer nada para alterar o actual rumo! E essa alteração tem de ser feita por quem tem o poder e foi eleito para o fazer! E este voto de hoje tem claramente a ver com a não alteração deste rumo quando o mesmo já deveria de ter acontecido há muito! Quanto ao voto electronico, e aqueles que hoje festejam a sua total fiabilidade, são os mesmos que há UMAS HORAS (SIM UMAS HORAS) atras, insinuavam tudo e mais alguma coisa para desvalorizar os resultados deste incluindo os resultados de varias eleições gerais, AGs etc! Como é que ficamos? Agora já é fiavel? Se o candidato que anda a promover essas insinuações perder as as proximas eleições gerais já deixam de ser fiaveis? É comforme o resultado agora? Carrega Benfica!

Pelo Benfica

Rumo ao 38

Red 1
1 resposta · activo há 249 semanas
Esperemos que Lfv perceba que não pode centrar-se apenas no "os benfiquistas sabem" da última entrevista...
1. Os cerca de 250 sócios com 1 voto foram "anulados" por... 6 sócios com 50 votos. Surreal. Sei que há quem pense de forma diferente, mas isto é ri-dí-cu-lo, anti-democrático, e anti tudo o que o Benfica devia representar: associativismo, inclusão, transparência, etc. Vai ser bonito se Vieira ganhar com menos votantes que outra lista.

2. As respostas às questões foram em grande parte um insulto à inteligência, um verdadeiro frete, e só por isso é normal que a minoria que votou se sinta ainda mais desmotivada a aprovar contas que em boa parte desconhece. O conceito de transparência é algo que a direcção despreza.

3. Qualquer pessoa com bom senso percebe que as votações electrónicas deviam ter a confirmação em papel. Isto nada tem a ver com a honestidade desta direcção, trata-se de um mecanismo de segurança básico em 2020. Significa dar credibilidade às votações. Afirmar que a votação é aldrabada é uma teoria da conspiração, e acima de tudo é uma burrice, porque o foco deve estar em proteger a integridade das eleições independentemente da direcção. Até podia ser a mais honesta do mundo que isso nada mudava.

Conclusão, os estatutos actuais estão totalmente desenquadrados das necessidades do clube e sócios em 2020 e, mais uma vez, isto não tem nada a ver com a direcção actual, porque daqui a uns meses ou anos será substituída. É urgente repensar o papel dos sócios na vida do clube, o escrutínio do trabalho das direcções, entre outras situações.
2 respostas · activo há 248 semanas
1. O que é anti democrático é não respeitar os estatutos livremente votados pelos sócios... Quem aprovou o número de votos foram os sócios. A democracia não existe em função dos nossos gostos pessoais pelos resultados... Mas pelo respeito pelos processos.

2. Infelizmente nem cheguei a fazer.

3. Concordo com o comprovativo em papel... Impresso pela máquina.
Se reconheces que é anti democrático não respeitar os estatutos aprovados pelos sócio, também deves aceitar que não se se deve proceder a uma alteração drástica sem uma discussão alargada sobre os mesmos e sem que os mesmos sejam votados numa assembleia concorrida e não obscuramente.
Além disso respeitar os estatutos passa também por fazê-los cumprir nomeadamente iniciando um processo ao Presidente pelo seu comportamento em assembleia anterior e registando o que se passou em acta.
Primeiro Orçamento a ser chumbado na história do nosso Clube, numa eleição com muito mais votantes do que é normal, em tempo de pandemia!

Se interpretarmos esta votação como protesto contra o Presidente Vieira, e não há outro motivo plausível, regista-se uma forte votação dos sócios com 20 votos contra a gestão de Vieira, bem como de todos os sócios jovens.

A importância dos 50 votos fizeram atenuar e quase dissipar a diferença.

Em termos pragmáticos esta votação não tem consequências, pois desde a década de 90, salvo erro, que a direcção deixou de ser obrigada pelos Estatutos de apresentar um novo Orçamento, pelo que os sócios votam contra mas a Direcção irá executá-lo na mesma. É uma situação anacrónica mas legal.

Durante o dia de hoje saiu a publico a gravação integral da intervenção do sócio "molestado" por Vieira na AG de Setembro, e as declarações de Fabio Faria, o que é sintomático.

Acho que o futuro de Vieira depende muito da escolha do próximo treinador, depois da péssima gestão destes últimos tempos de Lage, e de como vai terminar esta época.

Não obstante, penso que existe uma grande massa de sócios que já cristalizaram a sua opinião e opção de voto nas eleições, que será polarizado em a favor e contra Vieira.
Pela minha percepção, independentemente desta votação, há uma fractura evidente entre os sócios neste assunto, com muitos sócios pró-Vieira a "abandoná-lo" nos últimos meses.

Se aparecer um histórico do Benfica com peso, será o final da linha para Vieira.
Se forem estes os candidatos, está tudo em aberto.

Viva o Benfica
2 respostas · activo há 249 semanas
Chakra por não se saber quando foram algumas alterações é que eu pedi os estatutos anteriores ao departamento de sócios... Responderam a dizer que ia ser tratado.

A oposição está bastante organizada na sua guerrilha do Benfica! Não a Vieira... Ao Benfica. Se lhes perguntarem se se importavam que o Benfica fosse punido desportivamente para LFV perder eleições 90% diriam que não! Aliás, vamos ver que mesmo com a vitória de lfv em outubro... Não vão dar 1 mês de trégua.

A cada dia com BL... LFV perde votos. Não acho que existam muitos pro Vieira a abandonar... Muitos benfiquistas sim... Mas a única forma que vejo de a maioria dos benfiquistas que votariam em Lfv em fevereiro não votar em outubro é continuar com BL, perder a taça, mudar ou não aí é irrelevante, perder a supertaça e não entrar LC... Só o falhanço completo desta fase final e início da próxima época. Porque de resto... 4 anos de mandato foram 4 anos que ganhamos mais do que os outros! LFV só é criticado fruto do bom trabalho e das elevadas expectativas!

Os históricos são os que mais reconhecem o trabalho feito e que não é possível vencer sempre... Que é o que é exigido pela malta que acha que o futebol é FM e FIFA.
Nuno
não sei quem são os históricos.

é preciso um certo cuidado quando falamos de outros sócios Benfiquistas, o Benfica não é Vieira nem é anti-Vieira. Essa caracterização de 90% de sócios que não apoiam Vieira acho abusivo, são pessoas que não conheces. A não ser que tenhas uma sondagem.

Eu por exemplo, já tenho a minha opinião formada há muito tempo, e conheço umas boas dezenas de Benfiquistas que também já o fizeram, e não é por ganharmos ou pelo Lage ficar ou sair.

É sempre bom respeitar quem não pensa o mesmo que nós.

Quanto a este mandato que ainda não terminou, não sei onde é que te baseias para dizer que ganhamos mais que os outros. Podes fazer as contas nas modalidades, mas faltam ainda 2 competições terminarem para se fazer o balanço.

Viva o Benfica
Só para rectificar, desde a revisão dos estatutos em 2010 é que deixou de haver consequências para a direcção.

Anteriormente os estatutos previam uma nova votação com a rectificação, e caso houvesse novo chumbo a direcção era demitida.

Desde 2010 é igual se os orçamentos e as Contas são chumbadas.

Viva o Benfica
1 resposta · activo há 249 semanas
Para mim a forma como a votação é apresentada e organizada não faz sentido, mas a situação actual faz lembrar uma cena do Contra Informação.
a questão não é se as casas são suficientes para eleger um presidente é o lastro que que não tem nenhum sentido.
e no caso de uma votação como esta renheida podem decidir quem sera o presidente.

e faz algum sentido p residente do santa clara e do gil vicente terem direito a votar.
2 respostas · activo há 249 semanas
Não faz sentido, mas é o que está nos estatutos.

Viva o Benfica
mas tambem não disse que era ilegal, agora que não faz sentido não faz.
Excelente análise Nuno!

No entanto, como referes e bem, há o esquema das casas, que está muito bem montado e enquanto existir dificilmente algo muda.
Possivelmente até seja o que afasta outros candidatos.

Eu já não frequento casas há varios anos, mas lembro.me que nos tempos de JVA, aí de quem falasse mal do presidente! Era corrido a pontapé! eheh
1 resposta · activo há 249 semanas
O "esquema" das casas são menos votos do que houve hoje... E acho que considerar que 100% dos votos das casas são no presidente que lá estiver é errado.
Nuno volto a dar os meus parabéns pela excelente análise! E estando 100% de acordo como já disse tinha referido no meu 1 comentário! Vou Elaborar um pouco mais naquilo que já tinha tocado no meu 1 comentário de cima! Se Há 2 coisas que o voto contra a aprovação do orçamento provam são 1 primeiro, a total fiabilidade e transparencia do voto/urna electrónica, 2 o mito de que as casas votam sempre a favor do Presidente e decidem só por si eleições ! Todos aqueles que andam agora a festejar a não aprovação do orçamento! São os mesmos que ha umas horas (SIM umas Horas) atrás punham em causa esse mesmo voto electrónico, e punham em causa eleições passados e resultados de AGs etc em que foi usado este mesmo método de votação electronica, usando e promovendo as mais variadas insinuações e falsidades acerca do mesmo voto electrónico (que é e sempre foi auditado e bom referir), enfim valia tudo e insinuavam tudo e mais alguma coisa para pôr em causa os resultados do mesmo! Até chegaram insinuar e tiveram o descaramento de dizer que a urna fazia o que o dono mandava! Ora se estão a agora a festejar o chumbo! E esse Chumbo foi consumado através do uso da urna/voto electronico! E se agora ninguém põe em causa a veracidade do resultado do mesmo! Então só podemos chegar à conclusão de que o uso e os resultados do voto/urna são TOALMENTE FIÁVEIS! E como Todos sabem de onde tem vindo as constantes insinuações meias verdades e pura deturpação dos factos nos últimos anos incluindo aquelas ao voto urna electrónica! E os responsáveis (e o seu candidato) por essas mesmas insinuações meias verdades e pura deturpação factual são os mesmos que estão agora a festejar a não aprovação aprovação do orçamento! Então Isto só pode significar que concordam com a veracidade dos resultados e concordando com a veracidade destes tambem obviamente tem de admitir a total fiabilidade da mesma urna /voto electronico! Ou seja todos estão de acordo com a fiabilidade e transparecia da utilização da urna/voto em electrónico, voto esse que incluí o voto das casas (que também era alvo de insinuações por parte dos mesmos), (incluindo todos os que até à umas horas atrás isinuavam tudo o que e mais alguma coisa acerca da mesma)! Se o candidato aglutinador perder as próximas eleições e nessas eleições for usado a urna/voto electrónica (como é expectável e normal porque tem sido prática comum em todas as eleições/votações desde há vários anos) e as casas votarem nesse mesmo sufrágio como também é expectável E NORMAL O mesmo já não poderá insinuar o que quer que seja? Ou será que vai? Ou Vai ser conforme o resultado? E Será que que vão continuar as insinuações por parte do mesmo? Ou Será que ainda vai insinuar alguma coisa acerca desta votação? Carrega Benfica!

Pelo Benfica

Rumo ao 38

Red 1
1 resposta · activo há 249 semanas
Red1
quem é que anda a festejar o chumbo? eu por exemplo, que acho que a votação devia ser a favor do Orçamento não há nada de especial para votar contra, a não ser um forte desinvestimento por parte da SAD, mas é natural face à pandemia)e que não sou apoiante de Vieira, não festejei nada, nem vi ninguém a festejar.

As Contas do Clube foram chumbadas em determinada altura, e logo a seguir Vieira foi eleito contra Rangel com mais de 80% de votos. Não há nada para festejar.

Viva o Benfica
Claramente que a votação não foi contra o Orçamento, mas sim contra a situação actual do clube. Votos de protesto. Protesto contra as exibições da equipa, contra o treinador e contra o Presidente. E não, como a nossa comunicação oficial se apressou a "explicar", pelas modalidades.

Pode-se amenizar a situação falando-se em chumbo do orçamento por 1%. Mas a diferença é mais significativa tomando só o número de votantes (sem contar com as abstenções) existe uma diferença de cerca de 11% (812-640)
Esta diferença já é considerável e espero nas eleições não chegarmos ao mesmo ponto dos lagartos, em que o Presidente tem menos votantes que o 2º classificado.

Depois dos recordes negativos do Lage, um recorde negativo para Vieira: a primeira vez que um orçamento é chumbado. Mas pelos vistos sem consequências, isto só prova que necessitamos urgentemente de uma revisão dos estatutos. Em que empresa ou sociedade, um orçamento chumbado não acarreta medidas suplementares? Nem que seja a rectificação do documento, também não peço mais, pois os mandatos são para cumprir até ao fim.

Lembro-me também que já li neste blogue que em Outubro as abstenções "ganhariam" a qualquer dos outros candidatos que não Vieira. Ainda se mantém essa opinião?
3 respostas · activo há 249 semanas
Concordo com o 1o parágrafo.
Não é amenizar.. São os resultados! O número de votantes é irrelevante...o que conta são os votos! E foram os sócios que estabeleceram estas regras... Através do voto.

Eu acho que deveria haver consequências. Agora corrigir o documento? Lol. Então a direção iria ter de fazer um orçamento que não estaria a contar cumprir? Eu estou a contar com x receita... Orçamento chumbado... Tenho de inventar receita? Ponho lá 2x para enganar papalvos... E dizem vocês que não querem ser enganados? Vocês querem ser enganados por um qualquer BdC... Que rebente o clube, que não ganhe nada mas que culpe o porto (neste caso).

Sim. Leu. Escrito por mim. Ou seja... Se for preciso é menos um voto (20) de abstenção e mais um voto (20) em Lfv. Pode deixar de sonhar com a derrota do homem... Os benfiquistas no momento certo estarão lá!
E a Direcção sente-se confortável em ir para a frente com um orçamento chumbado pela maioria dos benfiquistas? É este o sentido democrático que sempre vigorou no Benfica?

Diz o Alberto Miguéns:
"Agora existem três caminhos: a direção pode ir pelo caminho democrático e levar novamente um novo orçamento a votação para aprovação dos sócios; pode ir por um caminho intermédio que passa por dizer que realizou algumas alterações ao documento; ou pode nem ligar ao chumbo do orçamento e executá-lo como está" - espera, afinal não sou só eu a ter esta opinião.

Parece que vês o mundo a preto e branco. Dizes tu "Então a direção iria ter de fazer um orçamento que não estaria a contar cumprir?"...."Tenho de inventar receita?" - LOL és um bocado inocente nesta matéria pois claramente existem outros caminhos, transferir receita de uma rubrica para outra, acabar com modalidades supérfluas, diminuir investimentos não essenciais e outros, MANTENDO O MESMO ORÇAMENTO. Percebeste ou é preciso fazer um desenho?

Quanto ao último parágrafo é necessário saber ler e interpretar bem o português, a pergunta foi se a abstenção ainda iria "ganhar" aos outros candidatos e não se Vieira ia ou não ser derrotado.
PS: para quem gostar de histórias da carochinha tem hoje às 18h00 DSO na BTV.
Ou será que vai casar mais um descendente?
Os maneis andam cá fora cheios de peito! Mas o que se passou foi um voto de protesto de quem confunde o momento desportivo com a estratégia!
Percentagens completamente aldrabadas! A maioria votou contra! O que fazem os vieiristas? Dão a vitória à oposição por menos de 1%, para legitimar o voto eletrónico!

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E-goi